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Qui était Beedle le Barde ?

Sortie le 4 décembre 2008

Qui était Beedle le Barde ?

Messagepar Flora44 » 30 Oct 2008, 15:30

A t-on des renseignements précis sur ce personage ?
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Re: Qui était Beedle le Barde ?

Messagepar Gwen la Fantasque » 01 Nov 2008, 16:48

Pas dans les livres en tout cas, on sait juste qu'il a écrit des contes qui sont très connus dans le monde des sorciers, mais rien d'autre. Ou du moins, rien dont je me souvienne. Il a l'air d'être un peu les frères Grimm des sorcier ou un truc du genre.
Et bien entendu, comme Potter nous l'a fait si judicieusement observer, un fantôme est transparent.
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Re: Qui était Beedle le Barde ?

Messagepar tonks44 » 02 Nov 2008, 13:28

Nous n'avons aucune information précise sur ce personnage dans les livres, à part un léger passage dans le tome 7 qui dit que c'est un auteur de livres de contes destinés aux enfants sorciers (il n'y a que Ron qui les connaît).
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Re: Qui était Beedle le Barde ?

Messagepar Ariane Potter » 13 Nov 2008, 18:26

On ne sait pas vraiment c'est juste un auteur sorcier .
Peut-être le découvriront-nous après la sortie du livre :roll:
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Re: Qui était Beedle le Barde ?

Messagepar Bazo » 17 Nov 2008, 22:56

Comme tous les conteurs il s'est inspiré de légendes populaires je pense. En tout cas au moins une des histoires est tirée de faits réels.
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Re: Qui était Beedle le Barde ?

Messagepar phineas othonus » 22 Nov 2008, 20:17

Je pensais à quelque chose l'autre jour...
Beedle le BARDE, ça sous entend qu'il vivait à l'époque des Celtes, et donc bien avant la bataille d'Hastings en 1066 et donc bien avant l'époque des fondateurs de Poudlard...

Or si le conte des Trois Frères était déjà une légende pour Beedle le Barde, on peut imaginer que les frères Peverell vivaient en gros en pleine antiquité ? Non ?
Ce qui soulève d'autre questions encore :

- la transmission des noms de famille ne se fait grosso modo que depuis le XIème XIIème siècle... Comment est ce que les Peverell ont pu être à l'origine d'une grande famille de sorciers (mentionnées dans Nobles par Nature le bouquin des Black) ? D'autant plus que je ne suis vraiment pas sûr que Peverell soit un nom à consonance très Celte...
- comment la tombe d'Ignotus Peverell peut elle encore exister dans le cimetière de Godric's Hollow, si l'histoire des trois frères est si ancienne ?

Donc de deux choses l'une : soit j'extrapole beaucoup et je me trombe en affirmant que le barde vivait avant les fondateurs, soit JKR s'est trompée...
Donnez moi vos avis...
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Re: Qui était Beedle le Barde ?

Messagepar Puppet » 22 Nov 2008, 20:29

Je crois (mais je peux me tromper) qu'il a été dit que les Peverell ont vécu avant les Fondateurs (après si le Barde lui-même a vécu avant ou après ça ne change pas grand-chose), mais de toute façon, je ne pense pas que tu puisses t'appuyer sur l'utilisation du terme barde. A mon avis c'est juste que ça fait plus joli. :wink:
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Re: Qui était Beedle le Barde ?

Messagepar Mîrmegil » 22 Nov 2008, 23:51

D'autant plus que si tu considères Beedle comme un celte, ça veut dire qu'ils vivait vraiment très tôt. En 313, on doit pouvoir considérer que l'Empire Romain est totalement chrétien, et donc que le barde a disparu de la partie latine des futures îles britanniques. Et j'y connais pas grand'chose à propos des Pictes et des Irlandais, mais je crois bien que les bardes y ont disparudisparu assez tôt. Donc je suis plutôt d'accord avec Puppet.

Et puis je pense que toute reflexion qui se base sur des éléments trop précis historiquement est vouée à l'échec dans l'univers de Rowling (Poudlard fondée en Ecosse quelques bons siècles avant son annexion... Mais je m'éloigne.).

Pour ma part, à propos de Beedle, je pense qu'il est à mi-chemin entre les auteurs de contes et les auteurs de gestes du type Chrétien de Troyes. Les thèmes des contes se placent à une époque qui me paraitrait proche de la Table Ronde. Spontanèment, j'aurais tendance à placer la génèse des mythes de Beedle autour de la même période, c'est-à-dire entre l'invasion saxonne et l'invasion normande. Et à considérer Beedle comme un troubadour du XIIème-XIIIème siècle...
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Re: Qui était Beedle le Barde ?

Messagepar phineas othonus » 23 Nov 2008, 12:10

Ouais vous devez avoir raison... je rejoins vos avis !
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Re: Qui était Beedle le Barde ?

Messagepar Bazo » 23 Nov 2008, 14:17

Je pense aussi que "Barde" n'est pas une indication historique. Mais peut-être que chez les sorciers on a continué d'appeler Barde les chanteurs jusqu'à une époque récente ?

Et de toute façon peut-être que les Peverell étaient ses contemporains. Il aurait très bien pu faire un conte de faits d'actus ou d'histoires encore chaudes dans les esprits.
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Re: Qui était Beedle le Barde ?

Messagepar Pierro » 24 Nov 2008, 18:45

Bazo a écrit:Je pense aussi que "Barde" n'est pas une indication historique. Mais peut-être que chez les sorciers on a continué d'appeler Barde les chanteurs jusqu'à une époque récente ?

Et de toute façon peut-être que les Peverell étaient ses contemporains. Il aurait très bien pu faire un conte de faits d'actus ou d'histoires encore chaudes dans les esprits.


Non je pense que Barde est un terme plus tôt poétique choisis par Beedle qu’un mot courant chez les sorciers.

Pour ma part, je placerais sa vie à l'époque des frères Grimm par exemple. Celle ou les contes ont été mis à la mode.

Et je doute que son époque soit contemporaine à celle des frères. Un conte sur une histoire d'actu, cella fait bizarre je trouve. Et puis il me semble qu'il est aussi question d'un royaume dans un des autres contes...
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Re: Qui était Beedle le Barde ?

Messagepar Teddy_Lupin » 01 Déc 2008, 03:22

Les pratiques celtiques ont commencé à disparraitre en Irlande au Vème siecle. Merlin est supposé avoir a vécu au Vème/VIème siècle et c'est d'ailleurs un des thèmes celui de suivre les anciennes croyances ou les nouvelles. Mais les textes datent du XIIème/XIIIème siècle Il est possible que se soit pareil pour Beedle le Barde qu'il ait vécu vers cette même période et que les contes et légendes qu'il relate, datent de la même époque que Merlin et que le terme Barde (poète) soit juste une façon de se nommer en hommage à l'époque ou se passèrent ces faits. Mais il est tout aussi probable qu'il est lui même vécu à la période celtique et que les contes qu'il racontent soit arrivés peu de temsp avant lui (environ 50/100 ans) étant donné que les celtes n'avaient pas d'écriture mais que de la transmission orale certaines choses ont pu être modifié.
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Re: Qui était Beedle le Barde ?

Messagepar Alba Granger » 03 Déc 2008, 19:29

phineas othonus ,tu demandes comment la tombe de Ignotius Peverell à pu "survivre "au temps:c'est très simple c'est une tombe de sorcier donc le temps ne doit logiquement pas l'affecter.
Je pourais sans doute vous en dire plus demain car je vais lire les Contes de Beedle le Barde
Est-ce qu'un jour, vous allez enfin prendre la peine de lire L'Histoire de Poudlard, tous les deux ?
- A quoi ça servirait ? dit Ron. Tu connais le bouquin par coeur, il suffit de te demander.

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Re: Qui était Beedle le Barde ?

Messagepar Caliméro » 03 Déc 2008, 22:53

Bonsoir @ tous !

Je suis impatient de recevoir mes exemplaires des Contes de Beedle le Barde (Édition Standard Française & Anglaise) dans ma Boîte aux Lettres demain... :) :D

Ensuite pour en revenir au sujet propre de ce topic, c'est-à-dire "Qui était Beedle le Barde ?", intéressons-nous, tout d'abord, à l'étymologie de son nom (car J.K. Rowling, nous a très souvent montré que des informations très précises se dissimulent sous les nom des personnages) :
"Beedle" - "bedele" (vieil angl.) ="un huissier" ou "Beedle" - "bedele" (Moyen-Anglais) = "Crieur Public" :arrow:
Wikipédia a écrit:Le "Crieur Public" est une personne chargée d'annoncer au public de l'information. Il se promène dans la localité, s'arrête à certains endroits, annonce sa présence par un appel sonore (tambour, clochette, trompette…) et commence à lire son texte.
Son existence était importante dans les temps antiques (Grèce...) au Moyen Âge, et jusque dans les années 1960, il existait encore dans les villages suisses. L'Angleterre, le Canada et l'Australie ont encore un énorme contingent de Crieurs public avec un renouveau depuis 1980.
Ensuite "Bard" - "bard" (angl.) = "Barde", qui dans l'Antiquité, était un membre de la classe sacerdotale, celte ou gauloise, spécialisé dans la poésie orale et chantée.

Donc on peut dire, ici, que Beedle le Barde, à un nom très équivoque, puisque son nom de bouts à bouts signifie à peu de choses près, la même chose, soit "chanteur / conteur (d'histoires)".
The Neuroscientist Dr. Robert Joseph said : "Within the core of each of us is the child we once were. This child constitutes the foundation of what we have become, who we are, and what we will be."
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Re: Qui était Beedle le Barde ?

Messagepar toto3421 » 04 Déc 2008, 16:12

phineas othonus a écrit:Donc de deux choses l'une : soit j'extrapole beaucoup et je me trombe en affirmant que le barde vivait avant les fondateurs, soit JKR s'est trompée...
Donnez moi vos avis...


Et puis je crois que la pauvre JKR ne peut pas penser à tout ! Son histoire est tellement complexe qu'on ne peut pas lui en vouloir de faire des erreurs mineures ! :)
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