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La lueur de triomphe?

Ce forum servait à regrouper les théories avant la sortie du tome 7. Nous le conservons pour des raisons historiques - et parce qu'il peut être drôle de relire certaines théories loufoques !

Re: La lueur de triomphe?

Messagepar redwolf86 » 05 Juil 2007, 16:52

Sincèrement, j'adore ton hypothèse dolby. C'est de loin la meilleur que j'aie lu jusqu'à maintenant. Tout ce suit très bien...chaque chose s'explique et il n'y a pas de contradiction. Bravo :clap: :clap: :clap:

Biensur il y a des chances que tu te gourre complètement :lol: , mais il y en a autant pour que tu ais en parti raison...(on s'entend pour dire que les chances pour que ta théorie soit 100% vrai sont sommes-toutes assez mince sans rancune ^^).

Anyway je ne serais pas surpris de retrouver plusieurs éléments de ta théorie dans le T7...( si c'étais le cas...j'aimerais voir la tête de JKR, qui lis ta théorie avant la sortie de son livre :shock: ...mdr)
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Re: La lueur de triomphe?

Messagepar dolby » 05 Juil 2007, 17:00

redwolf86 a écrit:Biensur il y a des chances que tu te gourre complètement :lol: , mais il y en a autant pour que tu ais en parti raison...(on s'entend pour dire que les chances pour que ta théorie soit 100% vrai sont sommes-toutes assez mince sans rancune ^^).

ouaip, même pas mal de chances que je me plante ^^. En fait je voulais occuper Wyvern parce que le topic de la TLF n'est plus ce qu'il était en ce moment, et je me disais qu'il devait s'ennuyer, mais bon, ça n'a pas marché il ne s'est pas manifesté :(

et je n'oublie pas les réponses aux questions de Coraline mais j'ai peu été là ces jours-ci et j'avais besoin de retrouver le forum aujourd'hui (j'ai posté dans tous les sens ^^)
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Re: La lueur de triomphe?

Messagepar Coraline » 05 Juil 2007, 17:07

JKR a dit dans une interview très ancienne (je crois 2000) que l'on a retrouvé récemment, que l'on verrait, dans le tome 7, à quel point on peut s’approcher de la mort.
http://www.gazette-du-sorcier.com/Redec ... w-de-J,837
A mon avis, cela conforte l'idée que Harry va bien aller de l'autre côté du voile. Et en plus, qu'il va bien en revenir...
Ou alors elle parlait de quelqu'un d'autre... difficile de savoir.
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Re: La lueur de triomphe?

Messagepar Wyvern » 05 Juil 2007, 18:20

En fait je voulais occuper Wyvern parce que le topic de la TLF n'est plus ce qu'il était en ce moment, et je me disais qu'il devait s'ennuyer, mais bon, ça n'a pas marché il ne s'est pas manifesté :(

Arf... C'est gentil de penser à moi mon petit Dolby. ;)
L'histoire de la pensine me plait bien. D'autant plus que l'on voit dans le T6 que Rogue est un habitué de cet outil.
Ca pourrait effectivement expliquer la confiance de DD : s'il a pu explorer à loisir les souvenirs de Rogue, il peut avoir vraiment compris les raisons qui l'ont pousser à changer de camp, en vérifier l'importance, etc...
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Re: La lueur de triomphe?

Messagepar Boris » 25 Juil 2007, 10:11

Alors je rallume ce topic car peut-être que je sais pourquoi DD a eu cette lueur de triomphe! En fait DD connaisait depuis longtemp la prophétie! Mais il aurait pue avoir un doute! Car peut-être que si Voldemort avait entendue entier aurait-il choisie Neville! Alors avant de passer a certaine actions, de faire certaine nchose avec Harry DD devait attendre. Mais quand voldemort a mit du sang de Harry dans ses veines! Cela a officiellement immortaliser la prophétie! Car c'est vraiment a ce moment la que Voldemort a choisi Harry comme étant son ennemie! A ce moment la! Tout les plans, les certitudes de Dumbledore était enfin fondé.
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Re: La lueur de triomphe?

Messagepar dumbie » 25 Juil 2007, 10:45

Non la prophétie a été officialisée grâce à la cicatrice (Voldemort le marque comme son égal).
Comme je l'ai déjà dit avant le fait qu'il prenne le sang de Lily peut soit affaiblir Voldemort dans le sens qu'il le rend plus humain soit donner une sorte d'immunité à Harry contre l'avada. Si on part du principe que la cicatrice est un horcruxe (je ne suis pas sûre de cette théorie mais la trouve pertinente) alors Harry aurait deux immunités. Imaginons que Voldemort envoie l'avada mais comme Harry est indirectement un horcruxe alors peut-il mourir ? Les horcruxes préservent Voldemort donc il faut détruire tous les horcruxes pour le tuer alors je pense que si Voldemort envoie un avada une seconde fois sur Harry, il annule l'effet d'horcruxe mais il faudrait peut être un deuxième Avada pour tuer Harry mais comme il est protégé par le sang de sa mère voire par rapport à ma théorie complètement loufoque peut être l'amour du sacrifice de sa mère va le sauver de la mort.
Je deviens vraiment dingue avec mes théories moi :roll:
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Re: La lueur de triomphe?

Messagepar Kamy » 25 Juil 2007, 11:10

Héhé, c'est un peu du HS ce que tu viens de dire mais même si c'est un peu tiré par les cevux ça tient à peu près debout, pour ce qui est de la lueur de triomphe j'avais lu une théorie qui m'avais convaincue mais là, j'a un trou :D ...
L'erreur est humaine, sinon il n'y aurait pas de gomme au bout des crayons.
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Re: La lueur de triomphe?

Messagepar enael » 25 Juil 2007, 13:55

salut a tous

alors j'ai bien envie de preciser deux trois petite chose, et demander des eclaircissement

tout d'abord, la protection de la maison et celle du sacrifice de lilly ne sont pas les même). Lorsque que vlody prend les sang de harry pour revivre, il detruit la protection du sacrifice de lilly. Celle ci s'est sacrifié pour proteger harry, lui ne peut se faire toucher par voldemort sans avoir mal sa race^^, donc voldemort, en incorporant en lui le sang du binoclard reccupere la protection. La protection protege l'ensemble du corp de harry, dont son sang, et on sait que le sang circule dans l'organisme, est distribué à toute les cellule, donc ya du sang de binoclard partout dans le corps du vilain voldy. De plus, tout les deux ont le meme sang, harry et voldy je veux dire, donc ils ont la meme protection, donc elle s'annule lorsqu'ils sont l'un avec l'autre.
ensuite pour la maison, c'est DD qui a mis la protection en place, en se basant sur le sacrifice de lilly, sur celui de la famille, pas sur le pouvoir du sang: je sais plus qui a dit ca, il s'agit d'être protéger dans son chez soi, donc c'est quand meme independant de la transfusion sanguine.

Pour ce qui est de l'éclair de triomphe dans les yeux de voldemort, je pense qu'elle est du au fait que, de par le transfert de sang, dd obtient donc la certitude que harry n'est pas un horcruxe. Voldemort n'aurait pas pris le sang de l'ennemi si ce meme ennemi contenait un morceau de lui. Quoi de mieux pour rester en vie que de fusionner avec son ennemi? Non, voldemort est plus intelligent ca. Harry est marqué comme etant son égal, c'est à dire qu'il a a peu pres les meme pouvoir que lui (le fourchelangue, entre autre), mais en plus, il a la protection de sa mere qui le rend invulnerable. En prenant son sang, il passe au dela de cette protection, harry et voldemort sont veritablement egaux. Meme pouvoir, aucune protection supplementaire, et en plus meme baguette magique.
Si harry etait un horcruxe, jamais voldemort n'aurait detruit cette protection supplémentaire, mais dd, qui connait bien l'ami jedusor, commencait a gamberger sereux sur les horcruxe et compagnie, en plus ya la prophetie qui resonne dans ses oreilles de gandalf en puissance. Mais gros doute: en le marquant comme son egal, voldy n'a-t-il pas fait de sa moufflet (il avait qu'un an a l'époque l'ami harry) une partie de lui? Grosse angoisse durant toute ses années, il se fait un tas de cheveux blanc, et puis, non, ouuuuuffffff, voldy a pris son sang, il rend harry vulnerable a la seule personne qui aurait pu deturire tout les horcruxe, voldmeort lui meme, donc harry n'est pas un horcruxe.
La lueur de triomphe dans le syeux de dumbledore a donc un rapport avec la prophétie et les horcruxe: victoire: ce gamin marqué comme l'égal de mon eleve rebelle et adepte de la necromancie, peut tuer ce mage noir de mes deux^^, sans y passer lui aussi.


Reste que jk rowling a indiqué que cette lueur de triomphe aurait une importance dans le tome 7, et elle a aussi indiqué que l'on en apprendrait plus à la fois sur la famille de harry que sur le passé de dd: a mn avi, il nous manque tout de meme un element, a trouver dans le tome 7 (pu**** 3 mois c'est long). Pour ma part je pense au deathly hallow, quels qu'ils soient, et au fait qu'elle ait aussi declaré qu'elle nous montrerait commeent on peut s'approcher tres pres de la mort dans le tome 7. Le puzzle ne sera complet qu'à la ecture du tome 7, 26 octobre 00h01...


Désolé pour ce pavé un peu indigeste, en plus j'apporte pas de nouvelle rpeonse, mais je lance de nouvelle piste; a nous tous, on pourra peut etre resoudre quelques petites enigmes...
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Re: La lueur de triomphe?

Messagepar dumbie » 25 Juil 2007, 16:51

Oui justement la phrase s'approcher de la mort est très intéressante et selon ma théorie je pense qu'elle concerne Harry. Il sera sans doute à deux doigts de mourir et l'amour de sa mère qui coule dans l'âme d'Harry va l'immuniser contre la mort. Et le fait que Voldemort veut prendre son sang, je pense que le sang d'un de ses horcruxes devrait avoir plus de puissance.
Je n'arrive pas à me débarasser de la vision d'Harry possédé par Voldemort. Il est près de manipuler Harry comme il le ferait avec un horcruxe ce qui sauve Harry c'est son coeur, l'amour, ce sentiment totalement inconnu à Voldemort et qui le fait souffrir. Ce même amour qui l'a marqué au plus profond de lui selon les dires de DD. Le sacrifice de sa mère est encore en lui et je pense qu'il va continuer à le protéger.La cicatrice d'Harry est le lien de connexion sans elle ni Voldemort ni Harry n'auraient pu entrer dans l'esprit de l'un et de l'autre. Donc, en y réfléchissant elle peut très bien être un horcruxe ou la porte d'entrée de l'horcruxe un peu comme la bague qui présente une similitude, elle est fendue.
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Re: La lueur de triomphe?

Messagepar enael » 25 Juil 2007, 17:14

je vais peut etre passer pour un rabat joie, mais je ne pense pas qu'on en ai encore a apprendre beaucoup sur le sacrifice de lilly. Voldemort a vaincu cette barrière depuis le tome 4, je crois qu'il faut admettre que c'est fini. En plus, c'est une saga initiatique, et pour en avoir lu des tas, je commence a piger le truc. Petit a petit, harry est de plus en plus seul, sirius et albus sont mrt, harry est livré a lui meme. Il est temps pour lui de se debrouiller seul pour vaincre le mal. Et aussi de trouver les armes adequate pour cela. C'est à dire que les pouvoir qui lui permettront de buter voldemort^^ il devra non pas les recevoir, mais les trouver.
Et puis perso, je trouve que voldemort se rend compte de ce qu'il a fait a cause de l'amour de lilly qui est dans son sang desormais, ca fait un peu trop gros. Jo nous a habitué a plus de subtilité. Je reste convaincu qu'il nous manque encore unu piece pour pouvoir completer le puzzle, ou alors l'image d'origine a reconstituer.
Dans une interview, jo a dit qu'elle ne pouvait pas reveler d'où lui etait venu l'idée du lien entre harry et voldemort, car cela touchait trop profondement au tome 7. La reponse est quelque part la dedans. Le titre enigmatique à la traduction approximative a été donné par rowling a titre indicatif, car on ne peut savoir ce que sont les deathly hallow sans avoir lu tome 7, ce n'est donc pas les horcruxes.
Cette histoire de lueur triomphante me turlupine, evidemment, mais je pense que la solution n'est pas a chercher dans le sang de harry protégé par lilly, (puisque dd s'illumine de triomphe lorsque harry parle de cela), mais plutot dans le sang de harry pour ce qu'il est: le sang de celui qui l'a marqué comme son égal.
La prophétie et le avada kedavra ont marqué harry comme l'égal de voldemort, or peut etre que cette nouvelle marque les démarque. Lorsqu'il marque les gens, voldemeort en fait des partisan (marque des tenebres), la cicatrice= symbole d'égalité, cette nouvelle marque le differencie une fois de plus. Voldy avait besoin de harry de son sang pour revenir a la vie, cette coupure en est le symbole, donc d'une certaine manière, le fait que le serpent sorcier soit obligé de mutiler harry montre que notre binoclard preferé est indispensable a sa survie, puisque san le sang de harry, voldemort le dit dans le tome 4, il n'aurait pas été aussi puissant.
J'en viens odnc enfin a ma conclusion: en voulant devenir encore plus puissant, voldemort a pris le sang de harry, mais ce faisant, il depend de harry, marquant ainsi son inferiorité par rapport au sorcier. En gros, une prmeeire marque, la cicatrice te marque comme mon egal, mais merde je creve ou presque, la seconde me rend vivant mais faible car j'ai eu besoin de toi pour revenir.
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Re: La lueur de triomphe?

Messagepar mimi_angel_love » 26 Juil 2007, 23:31

Pas mal !!! Je suis sur que notre Voldy international petrais un cable si on lui soumettais :D .
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Re: La lueur de triomphe?

Messagepar dumbie » 28 Juil 2007, 13:45

Je suis d'accord il manque une pièce importante au mystère mais je pense que nous ne pouvons pas le trouver de nous-même.
Voldemort en prenant le sang d'Harry a une dette envers lui c'est grâce quand même à lui qu'il est revenu. Donc on peut supposer qu'il y a une sorte de pacte magique du sang. Je suis d'accord aussi sur le fait que le sang d'Harry le rend plus puissant, Voldemort le dit lui-même alors il me paraît possible qu'Harry ou du moins sa cicatrice soit un horcruxe et dans ce cas son sang serait magiquement plus puissant que tout être humain pour la survie de Voldemort et pour récupérer la puissance totale de son physique voire point de vue magique aussi. Donc à cause de ces deux choses : le pacte magique du sang et le fait qu'Harry soit aussi un horcruxe peuvent empêcher Voldemort de le tuer. Bien sûr Harry ne sera plus protégé une nouvelle fois de l'avada comme dans le tome 1 cependant je pense qu'une chose va faire que la scène va se répéter mais dans des circonstances différentes. Mais je n'arrive pas à mettre le doigt sur cet élément manquant.
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Re: La lueur de triomphe?

Messagepar Elicia » 28 Juil 2007, 18:52

Jme demande si ca ne créé pas une sorte d'horcruxe pour Harry?? Enfin je sais pas, ils sont encore plus liés après....
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Re: La lueur de triomphe?

Messagepar mimi_angel_love » 29 Juil 2007, 23:07

Je crois me souvenir que JK elle meme a dit que l'on ne faisait pas d'un etre humain un horcruxe. De plus, pourquoi Voldemort aurait fait de Harry un horcruxe, je vous le demande, alors qu'il voulait le tuer ? Enfin, il n'a pas put le faire involontairement car, au cas ou vous ne vous en souviendriez plus, pour creer un horcruxe il faut commettre un meurtre de sang froid et reciter une formule ( deux chose qu'on ne peut pas faire sans s'en rendre compte).
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Re: La lueur de triomphe?

Messagepar Boris » 31 Juil 2007, 07:57

Sinon le mélange du sang accentue la liaison qui il y a entre Harry et Voldemort. Car ce sort de Lily permettez a Harry de pas mourir de la main de voldemort! Mais comme celui ci a mis du sang de lily en lui cela a peut-être conservé le charme de protection? C'est vrai la protection de Harry devait durer jusqu'a sa majorité alors que voldemort lui est déja majeur! Mais cela reste le sang de Harry! Cela pourrait l'aider.
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